Ukrainischer Außenminister Kuleba: “Deutschland wird liefern”

Der ukrainische Außenminister Kuleba wirft Deutschland Zögern vor. Trotz der Absage der Bundesregierung erklärte Kuleba in einem Interview, er gehe fest davon aus, dass Deutschland die Leopard-2-Panzer liefern werde. Nachrichten.

tagesschau. de: Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte kürzlich, es gebe keinen vernünftigen Grund, warum Panzer nach westlichem Vorbild noch nicht in die Ukraine geliefert worden seien. Gepanzerte Personaltransporter “Marder” werden bald aus Deutschland eintreffen. Auch Kampfpanzer vom Typ „Leopard 2“ stehen auf der Wunschliste Ihres Landes. Verhält sich Deutschland Ihrer Meinung nach tatsächlich irrational?

Dmytro Kuleba: Auch wenn Deutschland einen Grund hat, dies nicht zu tun, wird Deutschland dies irgendwann in der Zukunft tun. Wir haben dies bereits bei Panzerhaubitzen, beim Flugabwehrsystem IRIS-T und kürzlich bei den Systemen Marder und Patriot gesehen. Es ist immer ein ähnliches Muster: Zuerst sagen sie nein, dann verteidigen sie ihre Entscheidung energisch und schließlich sagen sie ja. Wir versuchen immer noch zu verstehen, warum sich die Bundesregierung das antun soll.

tagesschau. de: Waffenlieferungen der Bundesregierung wurden unter anderem zur Befreiung von Teilen der von russischen Soldaten besetzten Region Charkiw eingesetzt.

Hütte: Natürlich sehen wir, dass Deutschland uns mit dringend benötigten Waffen versorgt hat. Es hat Deutschlands Ansehen international nur gestärkt und uns geholfen, den Feind aufzuhalten und zu unterdrücken. Daher sehe ich keine negativen Folgen für Deutschland, wenn die Regierung beschließt, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Und wenn es keine negativen Folgen gibt, warum sollte es nicht passieren?

“Analena ist nicht diejenige, die überzeugt”

tagesschau. de: Während der fünfstündigen Zugfahrt nach Charkiw hatten Sie viel Zeit, sich mit Ihrer Kollegin Annalena Baerbock über dieses Thema auszutauschen. Wie passt sie zu dir?

Hütte: Annalena ist nicht zu überzeugen. Ich habe dies bereits bei unserem Besuch in Charkiw betont: Sie spielte eine wichtige Rolle bei der Erleichterung früherer Lieferungen. Wir alle wissen, dass die Bundesregierung eine Koalition ist. Koalitionspartner sollten die Meinung des anderen respektieren und nach gemeinsamen Lösungen suchen. Daher rechnen wir damit, dass diese gemeinsame Lösung gefunden wird.

tagesschau. de: Der übliche Kurs der Bundesregierung von Bundeskanzler Olaf Scholz lautet: Wir machen keinen „Alleingang“. Vielleicht können Sie die ukrainische Perspektive erläutern: Was bedeutet es für Ihr Land, wenn es Lieferungen dringend benötigter Waffen verzögert?

Hütte: Ich will fair sein: Dieses Verhaltensmuster gibt es nicht nur in Deutschland, sondern auch in einigen anderen Ländern. Aber jeder Tag der Entscheidungsfindung in Berlin oder anderen Hauptstädten bedeutet auch, dass jemand an der Front stirbt, weil es an Artillerie oder Panzerfeuerkraft mangelt. Das bedeutet, dass die russischen „Wagner“-Söldner weiter vordringen und unsere Schützengräben besetzen können.

Das bedeutet, dass ein weiteres Dorf oder eine weitere Stadt in der Ukraine für einen weiteren Tag unter russischer Besatzung stehen wird. Was in Berlin ein Tag der Debatte ist, ist für ukrainische Zivilisten und Soldaten auch ein Tag der Angst, des Leids, des Schmerzes und manchmal des Todes. Ich denke, das sollte jeder verstehen. Nicht nur in Berlin, sondern in allen Hauptstädten der Welt.

tagesschau. de: Und gleichzeitig scheinen Ihre Erwartungen an Deutschland höher zu sein.

Hütte: Wir setzen auf Deutschland, weil Deutschland eines der wenigen Länder ist, das tatsächlich lieferfähig ist. Und nach all der Diskussion um deutsche Waffenlieferungen sind Kampfpanzer das Letzte. Bei allen anderen Themen gibt es Bewegung und Fortschritte. Und wir verstehen: Wenn Sie als Regierung diese letzte große Entscheidung nicht selbst treffen können, dann geben Sie wenigstens den Ländern grünes Licht, die Ihre Panzer haben und bereit sind, uns diese Panzer zu geben. Aber dafür brauchen sie deine Erlaubnis.

Die offizielle Antwort aus Berlin könnte lauten: Wir brauchen einen schriftlichen Antrag und dann kümmern wir uns darum. Aber wir leben in der realen Welt und verstehen, dass Länder ihre Nachforschungen anstellen, bevor sie eine offizielle Anfrage stellen. Wir wollen unverzüglich einen fairen Umgang mit der Panzerfrage. Wie wir in den letzten zehn Monaten gelernt haben, wird es trotzdem passieren – es ist nur eine Frage der Zeit. Warum quälst du dich, uns und alle anderen und triffst nicht gleich eine Entscheidung, auf die du stolz sein kannst?

tagesschau. de: Lange Entscheidungswege und Zögern begründet die Bundesregierung vor allem mit der Sorge vor einer möglichen Eskalation des Krieges – und gegenüber Deutschland. Kannst du das verstehen?

Hütte: Der Krieg wird Sie nicht berühren, wenn Sie der Ukraine die notwendige Unterstützung geben, um Russland auf ukrainischem Territorium zu besiegen. Je länger dieser Konflikt dauert, desto höher sind die Kosten. Für uns in gewisser Weise und für Deutschland in anderer Weise. Deshalb sollten alle an einem schnellen Sieg der Ukraine interessiert sein. Und zweitens ist uns das Argument nicht neu. Als wir das erste Mal nach irgendwelchen Waffen gefragt haben, wurde uns gesagt: Das können wir nicht, weil es eskalieren würde.

Dann haben wir Waffen besorgt und nach selbstfahrenden Haubitzen gefragt. Und wieder gab es eine Diskussion mit Eskalation. Und nichts passierte. Russland eskaliert ungeachtet der Art und Anzahl der an die Ukraine gelieferten Waffen.

tagesschau. de: Viele internationale Politiker waren in Kiew und Vororten wie Buca und Irpin. Warum war es Ihnen wichtig, mit Ihrer Kollegin Annalena Baerbock nach Charkiw zu reisen?

Hütte: Das war mir schon vor dem Angriffskrieg politisch wichtig und wurde dadurch noch verstärkt: Ich will, dass die Außenminister mehr sehen als Kiew. Damit sie die Ukraine sehen, die Schönheit des Landes, das Potenzial. Sie sehen also, wie viele interessante Partnerschaften wir gemeinsam entwickeln können. Ich schätze es sehr, dass Analena sofort zugestimmt hat, nach Charkiw zu kommen. Charkiw wurde vernachlässigt. Es ist eine Heldenstadt. Die russische Armee war nur drei Kilometer von dem Bezirk Saltivka entfernt, den wir besuchten und der fast vollständig zerstört war.

Trotzdem gelang es den ukrainischen Streitkräften, die russische Armee aufzuhalten. Das ist heroisch. Die Stadt lebt, die Menschen sind dabei, alles wieder aufzubauen. Und das ist heroisch. Charkiw ist auch die Region, in der schreckliche russische Gräueltaten stattfanden. Dies sollte bei der Überlegung berücksichtigt werden, wie Russland für diese Verbrechen zur Rechenschaft gezogen werden kann. Und in der Gegend von Charkiw gelang es uns, unsere erfolgreichste Gegenoffensive durchzuführen und die gesamte Region zu befreien. Es gibt also viele gute Gründe, nach Charkiw zu kommen, alles mit eigenen Augen zu sehen und denen Tribut zu zollen, die das alles möglich gemacht haben.